Убеждения
|
|
Тов_Барсов | Дата: Пятница, 09.03.2007, 23:39 | Сообщение # 21 |
САУ Су-122
Группа: Проверенные
Сообщений: 197
Репутация: 6
Сейчас: Offline
| Quote | Атеист как раз будет ими пользоваться, если заметит, что они действуют. | Действительно, ступил... Стало быть, атеизм - просто одно из свойств сатанизм. Quote | Но заметь, что ломать спички с помощь рун никому никогда не удавалось, | Не удавалость, да. Скажем так, мне рассказывали о нескольких случаях, но сам не наблюдал... Сейчас пытаюсь выяснить, так ли это. Знаешь, животные чуют, когда на них проецируешь руны.
Но ты - кузнец, и ты не сменил привычек, Тянет гулкую песнь мех под ногой. Ты - кузнец, а каждый кузнец - язычник... Так брось же крестик в огонь!
|
|
| |
Andre | Дата: Суббота, 10.03.2007, 00:16 | Сообщение # 22 |
Кактус
Группа: Модераторы
Сообщений: 186
Репутация: 8
Сейчас: Offline
| Тов_Барсов, верить во что-то - значит, считать это истинным, существующим. Так что верят. К тому же вы говорите о словах, а я о сути. Возвращаюсь к началу: сатанисты верят в существование некоей... не знаю, чего ("имеют представление о том, что сущьность есть"). Quote (Тов_Барсов) | Руны здесь при том, что с их помощью гадают и колдуют. | Насколько я понимаю, гадание и сатанизм - это понятия разных категорий. И я бы сказал, что это элементы письменности. Quote (Тов_Барсов) | Нет, не общественного мнения, а мнения научного сообщества. | С научным сообществом взаимодействуют немногие. И совсем немногие имеют хоть какое-то представление о его мнении. Quote (Тов_Барсов) | Знаешь, животные чуют, когда на них проецируешь руны. | О, батентька... Зря вы про научное сообщество и "научность".
We will be in the light! [Kotipelto]
|
|
| |
dirtoflash | Дата: Суббота, 10.03.2007, 00:39 | Сообщение # 23 |
штурмовик ИЛ-2
Группа: Администраторы
Сообщений: 446
Репутация: 9
Сейчас: Offline
| Quote | Знаешь, животные чуют, когда на них проецируешь руны. | То есть тебе кажется, что чуют, потому что ты считаешь, что должны и ищещь дейстий животного, которые это "подтверждают". На самом деле - хз. сатанисты - никому не верят (С)
А полковник думал мысль...
|
|
| |
Тов_Барсов | Дата: Суббота, 10.03.2007, 00:46 | Сообщение # 24 |
САУ Су-122
Группа: Проверенные
Сообщений: 197
Репутация: 6
Сейчас: Offline
| Quote | верить во что-то - значит, считать это истинным, существующим. | Позвольте. Считать истинным, существующим, не обладая фактами, это подтверждающими. А сатанисты (не все вместе, какое-то количество отдельных) этими фактами обладают. В этом разница. Quote | Насколько я понимаю, гадание и сатанизм - это понятия разных категорий. | Руны я привел как пример. Quote | И я бы сказал, что это элементы письменности. | Несомненно, это не элементы, это и есть письменность. Но не только. Quote | С научным сообществом взаимодействуют немногие. И совсем немногие имеют хоть какое-то представление о его мнении. | Опять неправильно сказал... Имеется в виду общепризнанные шаблоны о научности. Например, то, что вирус СПИД существует (его так никто и не нашел...) Quote | О, батентька... Зря вы про научное сообщество и "научность". | Что же?:)Добавлено (10.03.2007, 00:46) ---------------------------------------------
Quote | То есть тебе кажется, что чуют, потому что ты считаешь, что должны и ищещь дейстий животного, которые это "подтверждают". На самом деле - хз. | Я рад, кстати, что хз, а не "нет". Я ведь тоже нахожусь в попытках понять, так это или нет. Против - объяснимость многих вещей случайностью или психологией, за - необъяснимость остальных и то, что данные поверья пес знает сколько просуществовали.
Но ты - кузнец, и ты не сменил привычек, Тянет гулкую песнь мех под ногой. Ты - кузнец, а каждый кузнец - язычник... Так брось же крестик в огонь!
|
|
| |
dirtoflash | Дата: Суббота, 10.03.2007, 11:25 | Сообщение # 25 |
штурмовик ИЛ-2
Группа: Администраторы
Сообщений: 446
Репутация: 9
Сейчас: Offline
| Quote | за - необъяснимость остальных | примеры в студию
А полковник думал мысль...
|
|
| |
Andre | Дата: Суббота, 10.03.2007, 14:41 | Сообщение # 26 |
Кактус
Группа: Модераторы
Сообщений: 186
Репутация: 8
Сейчас: Offline
| Тов_Барсов, давайте так: можно либо верить, либо нет, либо не знать. В такой терминалогии (в предыдущем предложении я дал определение) они верят. Какими фактами они обладают? Фактами, подтверждающими что? Почему ими обладают сатанисты, а не всё цивилизованное человечество? Quote (Тов_Барсов) | Несомненно, это не элементы, это и есть письменность. | Раз уж перешли на строгие определения, это именно элементы письменности. Буквы русского языка сами по себе не являются письменностью.Quote (Тов_Барсов) | Имеется в виду общепризнанные шаблоны о научности. | При чём здесь наука вообще? Разверните, пожалуйста, эту цепочку полностью, а то я уже не понимаю, о чём идёт речь. Quote (Тов_Барсов) | Например, то, что вирус СПИД существует (его так никто и не нашел...) | Никто не нашёл? Зря это вы.
We will be in the light! [Kotipelto]
|
|
| |
pastor | Дата: Суббота, 10.03.2007, 15:35 | Сообщение # 27 |
танк Клим Ворошилов
Группа: Модераторы
Сообщений: 272
Репутация: 9
Сейчас: Offline
| Тов_Барсов, всё таки либо ты, либо я чего-то не понимаем. Для меня сатанисты - это те, кто поклоняются сатане в первую очередь, отсюда и название. А то, что ты называешь сатанизмом - это просто какая-то непонятная каша из атеизма, язычества и коммунизма. P.s. Наши предки на рунах не гадали, это всё скандинавам ближе.
Я осколок электрички...
|
|
| |
Oddman | Дата: Суббота, 10.03.2007, 16:23 | Сообщение # 28 |
САУ Су-122
Группа: Проверенные
Сообщений: 169
Репутация: 4
Сейчас: Offline
| Когда я говорил о политике, я имел в виду не совсем то, что тут произошло, по вине/благодаря андрею. Все серьезное начинается с мелочей, а то, что начинается с серьезного, заканчивается в сумасшедшем доме. Если мне нахамят в магазине, я оттуда уйду и постараюсь никогда не возвращаться. Если продавцы заняты болтовней друг с другом, я куплю то, что мне надо, в другом месте. Это все мелочь, но это правильно. Иногда я с этим мирюсь под предлогом того, что, видно, трудно найти на такую работу кого-то лучше. Но тогда если кто-то захочет поднять зарплату таким продавцам, я подниму его на смех - платить за пустоту вредно, поскольку те, кто привыкает к тому, что им платят ни за что, нередко быстро становятся мразью. Дальнейшим развитием этих идей служат движения вроде "свободного выбора". Которым время от времени удается добиться чего-нибудь полезного. Аналогично, будь мехматянское студенчество чуточку более сознательным, удалось бы избавиться от некоторого количества мерзости. Вроде уроков ОБЖ. Но, к несчастью, даже способный что-нибудь сделать Ростик занимается какой-то ******(ибо андрей).
|
|
| |
Тов_Барсов | Дата: Суббота, 10.03.2007, 16:36 | Сообщение # 29 |
САУ Су-122
Группа: Проверенные
Сообщений: 197
Репутация: 6
Сейчас: Offline
| dirtoflash, Хотя бы тот случай с псом, приведшим нас к дереву. Andre, можно иметь факты и искать теорию, можно иметь не подтвержденную теорию и искать факты, можно не иметь отношения к делу. Сатанисты - имеют факты и под них делают теорию, причем для себя. По-поводу письменности... руническая система является письменностью, это так. Но вместе с тем у нее есть другие особенности, в частности, определенное воздействие на окружающее. Я не буду здесь аргументировать, т.к. в таком случае мы совсем далеко уйдем от темы обсуждения По поводу научности - объясняю. Посмотри хотя бы на свою реакцию по поводу моих слов о воздействии рун на животин. Вместо того, чтобы поставить для себя вопрос о возможности подобного, ты сразу говоришь, что это ненаучно. Соответственно, как я понимаю, делаешь выводы. То есть, для тебя критерий научности (принадлежности к существующей научной теории, а точнее, твоим представлениям о ней) стоит выше, чем критерий истинности. pastor, в данном случае, скорее всего, ты не понимаешь. В сатанизме поклонение отсутствует. Сатана в ней представляется как мысленный образ, относительно которого делаются какие-то решения, а не как реально существующая вешь. Он может меняться в зависимости от того, что нужно сатанисту. Если не секрет, где ты в сатанизме нашел язычество или коммунизм? Про скандинавов мне известно. Я встречал упоминания о славянских рунических гаданиях, но у нас на руны гораздо меньший упор, хотя бы потому, что у скандинавов они пошли от Одина (верховного бога), а у нас - от Бояна (далеко не самого высшего).
Но ты - кузнец, и ты не сменил привычек, Тянет гулкую песнь мех под ногой. Ты - кузнец, а каждый кузнец - язычник... Так брось же крестик в огонь!
|
|
| |
dirtoflash | Дата: Суббота, 10.03.2007, 16:52 | Сообщение # 30 |
штурмовик ИЛ-2
Группа: Администраторы
Сообщений: 446
Репутация: 9
Сейчас: Offline
| Quote | Хотя бы тот случай с псом, приведшим нас к дереву. | Какой случай? Quote | Я не буду здесь аргументировать, т.к. в таком случае мы совсем далеко уйдем от темы обсуждения | Нет, потому что с аргументами большая проблема. Quote | Для меня сатанисты - это те, кто поклоняются сатане в первую очередь, отсюда и название. | Во первых имена собственные пишутся с большой буквы А во-вторых если я скажу, что треулогьник это физический процесс, он от этого геометрической фигурой быть не перестанет.
А полковник думал мысль...
|
|
| |
Oddman | Дата: Суббота, 10.03.2007, 16:54 | Сообщение # 31 |
САУ Су-122
Группа: Проверенные
Сообщений: 169
Репутация: 4
Сейчас: Offline
| А вообще это ужасно. Информация к размышлению превратилась в какую-то дребедень для туалетной бумаги. Слышали про студенческую инициативу - печатать лекции чубарикова на туалетной бумаге - типа там им самое место. Вот и здесь так же(уж извините, что такой брюзга). А всему виной тоталитаризм и отсутствие гражданского общества. Ну натюрли, раз все такие лохи, да и мы не то чтобы слишком моральные люди, почему бы и не воспользоваться? И это несмотря на то, что сегодня, если кто не знал. Чудесный день. У Фета др, собрались мы с Митей-Настей и немного погуляли. А скоро др у Полины, ещё та будет пьянка. Весна наступила. По лужам прыгаем. Еще я сегодня наконец пойду на трех товарищей. А то я в этом году ни разу никуда не выбирался. Времени не было. Теперь вот посвободней. Вот только пойду с мамой. А то все мои походы с девушками, хоть и были веселыми и интересными, но закончились печально для всех этих девушек. Так что пусть теперь Андрей завидует.
|
|
| |
Andre | Дата: Суббота, 10.03.2007, 16:57 | Сообщение # 32 |
Кактус
Группа: Модераторы
Сообщений: 186
Репутация: 8
Сейчас: Offline
| Роман, вы меня простите, конечно, но "Информация к размышлению" с самого начала была "дребеденью для туалетной бумаги". Хотя, может, последее время и больше. Хочешь я ее переименую? Что от этого изменится? Вообще надо признать, что форум мёртв. Не-а)
We will be in the light! [Kotipelto]
Запись исправлена dirtoflash - Суббота, 10.03.2007, 17:10 |
|
| |
Тов_Барсов | Дата: Суббота, 10.03.2007, 17:04 | Сообщение # 33 |
САУ Су-122
Группа: Проверенные
Сообщений: 197
Репутация: 6
Сейчас: Offline
| Когда мы у МГУ встретили пса, приведшего нас к дереву (дожидаясь, притом, пока мы подойдем, если вырывался вперед, и притом неотрывно смотревшего на нас), а потом убежавшего. Quote | Нет, потому что с аргументами большая проблема. | В частности и из-за этого. В частности из-за того, что у меня нет желания перепечатывать сюда половину "Северных рун и мистерий". Quote | Не понимаю. Вообще. Какие факты? Какая теория? При чём здесь сатанисты? | Мы, вроде бы, говорили о том, является ли сатанизм верой. Посему я взял абстрактную "теорию" и выписал возможные к ней отношений, указав, какого придерживаются сатанисты. Quote | Я поставил себе вопрос о возможности воздействия. И пришёл к выводу, что его не должно быть. А если у вас есть факты - примеры в студию. Если докажите, замечательно. Мало ли, что вы понимаете под "воздействием". | Все факты - мои личные наблюдения и сообщения людей, которым я могу доверять. Для меня они подтверждают факт возможности, для тебя - не уверен. Сообщить такие или нет? Под воздействием я понимаю изменение поведения определенных животных при мысленном проецировании на них рун или их сочетаний.
Но ты - кузнец, и ты не сменил привычек, Тянет гулкую песнь мех под ногой. Ты - кузнец, а каждый кузнец - язычник... Так брось же крестик в огонь!
|
|
| |
Oddman | Дата: Суббота, 10.03.2007, 17:04 | Сообщение # 34 |
САУ Су-122
Группа: Проверенные
Сообщений: 169
Репутация: 4
Сейчас: Offline
| Андрей в этом смысле лучше меня. Он спорит с явным бредом и пытается ему препятствовать. А я обычно считаю, что если человек приемлет явный бред, то чем-то ему это выгодно, и не в доводах тут дело. Тот же сатанизм, ничего не скажешь, модная тенденция. Вроде эмо или готов.
|
|
| |
Тов_Барсов | Дата: Суббота, 10.03.2007, 17:04 | Сообщение # 35 |
САУ Су-122
Группа: Проверенные
Сообщений: 197
Репутация: 6
Сейчас: Offline
| Quote | Он спорит с явным бредом и пытается ему препятствовать. | Насколько вы знакомы с предметом обсуждения? Quote | то чем-то ему это выгодно | Поясните, пожалуйста Я удивлен. Мне, оказывается, выгодно, а я не пользуюсь
Но ты - кузнец, и ты не сменил привычек, Тянет гулкую песнь мех под ногой. Ты - кузнец, а каждый кузнец - язычник... Так брось же крестик в огонь!
|
|
| |
Oddman | Дата: Суббота, 10.03.2007, 17:04 | Сообщение # 36 |
САУ Су-122
Группа: Проверенные
Сообщений: 169
Репутация: 4
Сейчас: Offline
| Это отчасти подтверждается,например, тем фактом, что в НМУ никакого, извините за выражение, сатаниста, днем с огнем не сыщещь. Ну и слава богу. Есть дела и поинтереснее. Добавлено (10.03.2007, 17:14) --------------------------------------------- Так что, если кто-то хочет быть сатанистом - пусть его. Но допускать подобную риторику в приличные места - совсем не стоит. Благо, есть достаточно мест неприличных, где они могут похвастаться своими убеждениями.
|
|
| |
Тов_Барсов | Дата: Суббота, 10.03.2007, 17:05 | Сообщение # 37 |
САУ Су-122
Группа: Проверенные
Сообщений: 197
Репутация: 6
Сейчас: Offline
| Oddman, хотите сказать, вы ходили и у всех спрашивали, сатанисты ли они? Риторика каких религий или мировоззрений на ваш взгляд допустима в "приличных" местах?
Но ты - кузнец, и ты не сменил привычек, Тянет гулкую песнь мех под ногой. Ты - кузнец, а каждый кузнец - язычник... Так брось же крестик в огонь!
|
|
| |
Oddman | Дата: Суббота, 10.03.2007, 17:05 | Сообщение # 38 |
САУ Су-122
Группа: Проверенные
Сообщений: 169
Репутация: 4
Сейчас: Offline
| "явный бред" - это фраза не в общечеловеческом смысле. Просто есть много вещей, которые в некоторой аудитории(вроде приличных ученых и т.д.) принято называть этим словосочетанием. Так что Андрей, например, меня вполне в этом понимает. На большее я не претендую, повторяю. Нравится - хоть в бритни спирс верьте. Добавлено (10.03.2007, 17:18) --------------------------------------------- Никаких. В приличных местах принято вообще не обсуждать подобные вопросы, так как это не слишком интересно и содержательно. Разве что, может, социологам приходится в этом копаться, но у них, наверное, уже иммунитет.
|
|
| |
Andre | Дата: Суббота, 10.03.2007, 17:05 | Сообщение # 39 |
Кактус
Группа: Модераторы
Сообщений: 186
Репутация: 8
Сейчас: Offline
| Quote (Oddman) | Андрей в этом смысле лучше меня. Он спорит с явным бредом и пытается ему препятствовать. | Уже нет, Роман. Мне это успело надоесть. Есть много гораздо более полезных мне и окружающим дел, чем эта демагогия.
We will be in the light! [Kotipelto]
|
|
| |
pastor | Дата: Суббота, 10.03.2007, 18:13 | Сообщение # 40 |
танк Клим Ворошилов
Группа: Модераторы
Сообщений: 272
Репутация: 9
Сейчас: Offline
| Quote (Тов_Барсов) | Если не секрет, где ты в сатанизме нашел язычество или коммунизм? | Их я нашёл не в сатанизме, а у тебя в голове Quote (Тов_Барсов) | сатанизме поклонение отсутствует. Сатана в ней представляется как мысленный образ, относительно которого делаются какие-то решения, а не как реально существующая вешь. Он может меняться в зависимости от того, что нужно сатанисту. | Это, надо понимать, просто твоё мнение? Quote (dirtoflash) | Во первых имена собственные пишутся с большой буквы А во-вторых если я скажу, что треулогьник это физический процесс, он от этого геометрической фигурой быть не перестанет. | Это имя я преднамеренно написал с маленькой. Во-вторых, не станет, но лучше называть вещи своими именами.
Я осколок электрички...
|
|
| |